Людмила Попова: «Вся деятельность ЗАГСа – юридические услуги»
Интервью, Планерка

Людмила Попова: «Вся деятельность ЗАГСа – юридические услуги»

В редакции поговорили о том, для чего нужно заключать гражданский брак, что такое «регистр населения», как облегчила жизнь населению цифровая трансформация, и о том, что в Удмуртии редким именем становится имя Людмила.

У среднестатистического человека слово ЗАГС вызывает единственную стойкую ассоциацию: свадьба. А где свадьба, там веселье и счастье. Но председатель Комитета по делам ЗАГС при Правительстве Удмуртской Республики Людмила Александровна Попова рассказывает, что регистрация браков является небольшой толикой огромной работы, и ЗАГС – не праздничное агентство. К слову, смерть регистрируют тоже здесь.

Людмила Александровна в течение 11 лет возглавляет Комитет, за это время многое изменилось в подходе к работе. С 2018 года, например, всю регистрацию ЗАГСы стали проводить на федеральной платформе электронно. Справки, которые раньше нужно было ждать месяц, а то и два, сегодня можно получить в день запроса.

Всю нашу жизнь от рождения до смерти сопровождает ЗАГС, поэтому всё, что рассказывает сегодняшняя гостья «Планёрки», вызывает практический интерес. Ну и, конечно, когда красивая женщина, влюблённая в своё дело, – прекрасный рассказчик с крепким чувством юмора, с колоритными примерами, беседа превращается в удовольствие.

Татьяна НИКОЛАЕВА:

Кто вы?

– Прежде всего, человек. Женщина, сестра, считаю, что неплохая подруга.

– В народе гуляет весёлая фраза о том, что хорошее дело браком не назовут. А что такое брак? Для чего нужна государственная регистрация брака, который, если опять же верить народу, совершается на небесах?

– Брак в моём понимании – идентичность семьи. Брак – это юридически оформленный свободный и добровольный союз мужчины и женщины, направленный на создание семьи и порождающий для них взаимные  личные и имущественные права и обязанности. Следовательно, государственная регистрация заключения брака устанавливается в целях охраны имущественных и личных неимущественных прав граждан, а также в интересах государства. Брак – это не просто мужчина и женщина. Если люди сожительствуют, они не имеют друг перед другом обязательств. У нас не очень правильно называют гражданским браком свободные отношения. А брак – юридический термин. Книги актов состояния велись и в царской России, и церковью, и в стране Советов. Ленин, который был по образованию юристом, своим декретом провозгласил, что «Российская Республика впредь признаёт лишь гражданские браки». Под словом «гражданский» тогда понималось «законный». Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния» был введён 18 декабря 1917 года. В моём понимании, брак – это полноценная нормальная семья. Именно при государственной регистрации брака начинаются правовые взаимодействия. Институт брака жив.

– Многие люди громогласно заявляют, что штамп в паспорте не может влиять на отношения. Женщины, скорее, на публике прикрывают этой фразой свою боль, а для мужчин – это повод уйти от ответственности. Может, паре, и правда, нормально, но палка-то о двух концах. Так нужен ли штамп?

– Право любого человека выбирать собственную жизнь. Но давайте начистоту. Сегодня огромное количество семей имеют детей, живут без законного брака и испытывают определённую выгоду в том плане, что у нас социальное государство, идёт огромное количество выплат, за последние годы – беспрецедентное, и граждане выбирают то, что им выгоднее. Даже взять последние инициативы Президента Российской Федерации, связанные с поддержкой неполных семей. Цель была – помочь, кому трудно. А мы наблюдаем теперь за тем, как люди решили воспользоваться ситуацией и пошли в ЗАГС, чтобы… развестись. Но это уже морально-этическая сторона дела. Вернёмся всё же к «штампу». Если пара пригляделась друг к другу, и тем более, если намечается ребёнок, мы рекомендуем заключить брак, чтобы в отношении собственного ребёнка не устанавливать потом отцовство. Малыш выходит в мир, социализируется в детском садике, школе, и хотелось бы, чтобы у него были и мама, и папа.

Елена БОРОДИНА:

Назовите, пожалуйста, основные виды деятельности Комитета по делам ЗАГС.

– Существует Комитет по делам ЗАГС при Правительстве УР – это исполнительный орган  государственной власти. Мы не регистрируем акты гражданского состояния, мы осуществляем реализацию на территории Удмуртской Республики переданных полномочий Российской Федерации на государственную регистрацию актов гражданского состояния. Собственно государственные полномочия (регистрация рождения, заключение и расторжение брака, усыновление (удочерение), установление отцовства, перемена имени, смерть) осуществляют органы ЗАГС, которые существуют во всех районах, в городе Ижевске их три: Ленинский, Устиновский и на улице Удмуртской. Всего 32 органа ЗАГС, которые занимаются регистрацией актов гражданского состояния. И мы тоже являемся составной частью единой системы органов ЗАГС, но у нас другие полномочия. Основная наша задача – контроль, который мы осуществляем согласно годовому плану проверок. Выезжаем на места, смотрим все документы. Не должно быть никаких ошибок в предоставлении государственных услуг. Неправильно изготовленный документ, ошибка в отчестве или фамилии, в дате рождения или смерти – всё это влечёт за собой огромное количество ошибок в других документах. ЗАГС – сфера правовых услуг, где лишь 1/18 часть – торжества и выездные регистрации. Это просто дополнительные мероприятия, которыми занимаются органы ЗАГС для пропаганды семейной политики и института брака. В целом, вся наша деятельность – юридические услуги. Находимся мы под юрисдикцией, прежде всего, Министерства юстиции РФ, т.е. это наш головной орган, определяющий политику в сфере ЗАГС.

В Удмуртии существует его территориальный орган – Управление Министерства юстиции Российской Федерации по Удмуртской Республике. Он занимается контрольно-надзорной деятельностью, в частности,  осуществляет надзор за соблюдением законодательства Российской Федерации при государственной регистрации актов гражданского состояния, проверяют органы ЗАГС с точки зрения правильности оформления документов. Выезжают практически ежемесячно, проверяют по своему плану. Чем занимаются органы ЗАГС на территориях? На сегодня полномочия по госрегистрации с федерального уровня переданы на уровень субъектов Российской Федерации. В Удмуртии рассматриваемые государственные полномочия переданы муниципалитетам. Помимо контрольных полномочий, Комитет оказывает органам ЗАГС методическую помощь. Учитывая, что все работники ЗАГСов являются муниципальными служащими и подчиняются главам муниципальных образований, получается, находятся под двойным подчинением.

Первая и основная задача органов ЗАГС – это государственные услуги, мы регистрируем 7 видов актов гражданского состояния: рождение, смерть, брак, развод, установление отцовства, усыновление, перемена имени.

Помимо актов гражданского состояния, органы ЗАГС производят так называемые юридически значимые действия. Например, вы потеряли свидетельство о смерти или рождении, вам необходимо прийти и получить его повторно. Или при записи ошиблись в отчестве: допустим, вместо Кузьминична написали Кузьмовна. В обоих случаях вносятся изменения в актовую запись, собираются определённые документы для того, чтобы можно было доказать, что именно Кузьминична, а не Кузьмовна.

Существует ещё такое понятие, как «аннулирование актовой записи». Расскажу для примера случай. В огне на пожаре погибла женщина, милиция выехала на пожар, и нужно было идентифицировать личность. С этой целью расспросили соседку, которая к тому же оказалась матерью погибшей. Женщина была не в себе и назвала свою фамилию, а не фамилию дочери (дочь была замужней). Милиция записала, протокол отдали в судебный морг. Морг изготовил медицинское свидетельство. Милиция передала документ в ЗАГС, мы произвели госрегистрацию. И вдруг выясняется, что человек с таким именем-отчеством-фамилией проживает в соседней деревне. Зарегистрировали живой труп, что называется. Как узнали, что она «умерла»? Сама же милиция это и обнаружила. Пришли к нам, а что мы сделаем? Аннулирование актовой записи идёт только через суд. Невозможно просто так взять и убрать из базы данный документ. Мало того, все ЗАГСы России работают  в федеральной государственной информационной системе ведения Единого государственного реестра записей актов гражданского состояния, оператором которой является федеральная налоговая служба. Как оператор, в соответствии с законодательством, они допустили туда различные ведомства. Например, Пенсионный фонд, который сегодня получает сведения из облачной технологии из Москвы. Пенсионный фонд России потом «раскидывает» данные по субъектам. И вот приходит в Пенсионный фонд информация, что такой-то умер. Всё. Сразу прекращаются все выплаты. Фонды соцстраха, медстраха, министерство социальной защиты населения – все подключены. Один документ тянет за собой другой. Мы тогда помогли составить женщине, попавшей в эту историю, исковое заявление в суд, больше мы ничего в этой ситуации не можем сделать.

Подобных случаев по стране много, когда, не разобравшись, идут к нам. Для нас же основанием для регистрации смерти является медицинское освидетельствование, выданное судебным моргом или медицинской организацией. Мы его у себя храним по номенклатуре дел 3 года. Вот такие ситуации и называются аннулированием актовой записи через суд.

Есть понятие восстановленной актовой записи. Например, человек родился во время войны, в сельсовете зарегистрировали, сельсовет сгорел вместе с архивом. Вроде человек жив-здоров, и даже паспорт есть, а актовой записи нет. Пришла пора выходить на пенсию и подтвердить, допустим, добрачную фамилию. А актовой записи нет. Следовательно, человека тоже в базе нет. Он идёт в суд со свидетелями, имеющимися на руках документами, и человека восстанавливают в правах, подтверждают, что он родился на территории Удмуртии,  прожил здесь всю жизнь. Но получается: человек родился в 1945 году, а актовую запись заводим в 2001 году. Таких случаев мало, но до десятка в год набирается. Это всё юридически значимые действия, и этим огромным фронтом работы занимается ЗАГС. Их в 3 раза больше, чем самих актов гражданского состояния.

– Расскажите подробнее про Единую систему Государственной регистрации актов гражданского состояния, и что такое регистр населения?

– Во всей стране идёт цифровизация, ЗАГСы тоже не стоят в стороне. Я бы даже сказала, что мы, благодаря этой программе, идём на шаг впереди многих министерств и ведомств. Сама жизнь заставила государство заниматься регистром населения. Во всех цивилизованных странах он есть. Регистр населения – это полная картина по человеку, где связано воедино огромное количество документов, касающихся рождения, родителей, к какой больнице был приписан, СНИЛС, ИНН. Потом школа, больница, брак, отцовство и т.д.

Федеральная налоговая служба во главе тогда ещё с Михаилом Мишустиным подготовила указ Президента РФ, который называется «О дополнительных мерах по укреплению платёжной дисциплины при осуществлении расчётов с Пенсионным фондом Российской Федерации, Фондом социального страхования Российской Федерации и Федеральным фондом обязательного медицинского страхования». Мы первоначально ничего не поняли: при чем здесь налоговая? Минюст России успокоил, что ЗАГС из их юрисдикции никуда не уходит – политика остаётся прежней.

А налоговая служба не смогла бы подойти к регистру населения, если бы они не начали работать с нами, потому что ядро данного крупномасштабного проекта – ЗАГС.

Итак, в 2016 году вышел указ, потом определили орган-оператор – федеральная налоговая служба. В 2017 году начали поставлять технику – спецпаки. Это аппаратные комплексы с российской оснасткой. И с 1 октября 2018 года мы начали проводить регистрацию в федеральной системе. Органы ЗАГС работали в разных направлениях, реализуя проект, работали в выходные и праздничные дни, потому что стоял срок к выполнению – 1 января 2021 года. В целом по России порядка 515 млн актовых записей с 1926 года было «залито» в систему. В Удмуртии около 6,5 млн  актовых записей за период с 01.01.1926 г. по 30.09.2018 г. переведены в электронную форму с последующей конвертацией и загрузкой. С 1926 года у нас всё оцифровано. Но вы представляете, какие это документы? Рухлядь, безграмотность, в сельсоветах могли написать вместо Мария – Машка. Случаев смешных много. Так, один мужчина обратился, потому что у него возникла путаница с фамилией в разных документах. Попросил посмотреть, как его записали при рождении. Нашли. Записано: «3-нёв». Фамилия Тринёв. Смотреть актовые книги – одно удовольствие. Или: родился человек, например, Абрамова Наталья Ивановна, а вверху: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Или: мы же пишем сейчас у незамужних: не замужем, а там – девица. Актовые записи тех времён очень информативны в плане истории.

Татьяна НИКОЛАЕВА:

У вас же на каждый, что называется, чих своя справка. Какие нюансы приходится учитывать?

– Это правда. Возьмём рождение малыша. Сегодня законодательством даётся месяц на регистрацию рождения, но месяц никто не ждёт – всем нужны деньги. Как только регистрацию прошли, можно получать материнский капитал на первого уже ребёнка, страховые и т.д. Так что жена ещё в роддоме, а муж уже у нас. И вот мы смотрим. Если официальный брак и одинаковые фамилии, то это одна история. Мать может не приходить, зарегистрируем рождение малыша отцу, выдадим соответствующую справку для органов соцзащиты и пр.

Следующий вариант. Приходит отец Петров, а мать ребёнка – Иванова. Они в браке. Отец говорит, что хочет назвать наследника Иваном. Но мы ничего Петрову не выдадим, потому что потом придёт Иванова и скажет, что так-то хотела назвать сына Эдиком, а фамилию хотела дать ему свою. Здесь тоже можно обойтись без присутствия женщины, если мужчина придёт с нотариально заверенным заявлением от матери. Либо прийти вдвоём.

Третий случай. Теперь мама с папой не в браке, и тут уже надо устанавливать отцовство. Ещё одна форма справки. Мать-одиночка. Женщина может поставить прочерк в графе «отец». А может написать вымышленного мужчину. И тогда фамилия у ребёнка будет её, а отчество этого мужчины. Это право женщины. У нас есть поле в особых отметках, где мы пишем, что «со слов матери указан отец». Это всё юридические вещи. Право мужчины – отсудить своё право на отцовство.

Огромный блок вопросов касается международных отношений. Советский Союз распался, а люди-то остались. Мужчина, допустим, родился в Казахстане, там женился, а живёт в Ижевске 40 лет с одной своей женщиной. И вот ей пора оформлять пенсию и для этого нужно подтвердить добрачную фамилию. В подобных случаях мы делаем запросы в Республику Казахстан. Это называется «истребование документов с территории иностранного государства стран СНГ и Балтии». Там очень сложная схема  работы. Так называемую Минскую конвенцию ЗАГСы обязаны знать наизусть.

А есть работа с дальним зарубежьем. Народ женится, огромное количество браков совершается с гражданами Ирака, Южной Кореи, Сирии и др. Там вступает в силу Гаагская конвенция, и в этом плане нас очень жёстко контролирует Минюст.

Всюду свои нюансы. Вот с Беларусью мы работаем напрямую, а с Грузией – только через МИД России. Все пути прописаны в административных регламентах и иных документах.

Владимир БАЙМЕТОВ:

Какие вопросы упростились с введением облачных технологий?

– Благодаря новой системе мы легко можем выловить мошенников. К примеру, приходит такой красавчик заявление подавать на брак, а система показывает, что он в браке. Мужчина говорит, что был в суде. Но при чём здесь суд? Да, в суде был, суд тебя развёл, а до загса ты не дошёл. Государственная регистрация расторжения брака не произошла. И мы ему говорим, что сначала надо развестись, а потом заявление подавать на другой брак. Раньше лишь на территории Удмуртии мы могли зафиксировать подобное мошенничество: не можем же мы все 85 субъектов проверять, где человек в браке. Сегодня программа моментально выдаёт обман.

С регистрацией детей тоже фиксируем случаи мошенничества. В Завьяловский ЗАГС, например, цыгане ходят табором: сразу за документами приходит материнский капитал. А система вылавливает мошенников и сообщает, что ребёнок уже зарегистрирован на территории Ижевска.

Не исчезает у нас понятие «роды на дому». Бывает, родила женщина дома, и есть свидетель. И этот свидетель – муж, сестра, мать – пишет в ЗАГСе, что присутствовал при родах. Мы, конечно, просим медицинское освидетельствование, но его вполне может и не оказаться. На одном лишь показании свидетеля или лжесвидетеля регистрируется рождение ребёнка. Есть такая брешь в законе. Однако ложь практически на 100% всплывает и заканчивается судом. Всякие случаи бывают в жизни, пусть останутся эти роды на дому, но нужно добавить сюда медицинскую справку, которую мы сможем приложить как документ.

Есть ещё совершенно дикие случаи – не у нас. Дед пропал. А оказывается, он умер, его закопали где-то в горах, регистрации нет, родственники получают пенсию.

Мы в Удмуртии очень строго подходим к государственной регистрации. Постоянно проводим обучающие семинары, проверяем оформление документов, коррупционную составляющую в принципе не допускаем. Ведь как только государственная регистрация произведена, к ней подключается огромное количество ведомств, и выплачиваются пенсии и пособия, формируются статистические отчёты и т.д.

Чем ещё хороша система? Мы сегодня регистрируем граждан по экстерриториальному принципу. Объясню. Человек родился, допустим, на Сахалине, но волею судеб проживает в Ижевске, и ему надо какое-то свидетельство. Он приходит в ижевский ЗАГС, подаёт заявление, оплачивает госпошлину, мы через систему отправляем извещение. В итоге, документ гражданин получает, что называется, не отходя от кассы. И если в 2019 году зафиксировано около 400 случаев по экстерриториальному принципу, то по итогам 2020 года мы выдали более 4 000 документов.

Или взять ребят, которые учатся в городе, а родились в районе. Надо какому-то студенту свидетельство о рождении – нет необходимости ехать в Грахово или Алнаши. Молодой человек всё может получить в Ижевске. У нас даже новые бланки появились под экстерриториальный принцип. Там написано, что место рождения, допустим, Грахово, а место выдачи – Ижевск. Нагрузка на столицу республики при этом увеличилась, безусловно.

Таким образом, основные принципы цифровой трансформации – экстерриториальность, реестровость (каждой актовой записи присваивается 23-значный номер), проактивные варианты работы.

Так, в прошлом году в связи с пандемией пошли выплаты на детей по 10 тысяч рублей. Заявление равно могли подать что мать, что отец, не выходя из дому. Пенсионный фонд проверяет, есть ли этот ребёнок, и берёт из нашей базы данные, а гражданин вообще не касается данного вопроса.

Все эти удобные моменты сосредоточены в модели ЕГР ЗАГС. У нас всё оцифровано с 1926 года, как я уже говорила.

Татьяна НИКОЛАЕВА:

У Комитета ЗАГС свой архив?

– По поводу архива в принципе: мы сдаём в госархив документы свыше 100 лет – так определило законодательство. Всё, что до 1926 года, хранится там. Ключевое слово – хранится. Мы же с документами работаем, имеем право вносить изменения. В нашем помещении хранятся вторые экземпляры. Первые – в ЗАГСах. Мы, кстати, «не выкатываем» свидетельство о браке, пока молодые не пришли на бракосочетание. Они могут по дороге разругаться и не дойти, а нам зачем тратить гербовые бумаги? Но вот жених и невеста пришли, обязательно заранее, мы выводим им актовую запись и даём проверить все данные, затем показываем, где нужно будет расписаться. В двух экземплярах. Одна остаётся в ЗАГСе, другая – к нам. Это ещё от Ленина, который был юристом, но многое взял от церкви. Тогда уже было по 2 книги – на случай пожара, одна хранилась в церкви, другая – в консистории. Откуда-то же у нас есть документы с 1926-го года. Работу мы провели просто колоссальную. Но мы не останавливаемся, работаем над качеством. Федеральная налоговая служба шлёт нам проблемные кейсы, которых сегодня насчитывается 8. Где-то нужно исключить лишние символы – точки, пробелы, где-то – исправить данные, где в русском имени вышла английская буква. Ошибка, сделанная при госрегистрации, выйдет везде: и в пенсионном фонде, и в фонде социального страхования, и в соцзащите, и в росстате, и миграционной службе, и так далее.

– Какой сотрудник необходим сегодня ЗАГСу?

– Универсальный. Он должен быть немного психологом, хорошим делопроизводителем, знать законодательство, с приятной внешностью. В идеале, нам нужны юристы с человеческим лицом, но по факту мы просто все учимся и добираем знания. Я же тоже не юрист. У нас работают люди, которые могут выступить в суде, разрулить какую-то ситуацию, владеющие собой. Ты, возможно, зарегистрировал смерть, столкнулся с человеческим горем, а через 10 минут нужно улыбаться и поздравлять молодожёнов, и на всех должно хватать эмпатии. Но самое главное – не делать ошибок и выпускать качественные документы. У нас есть специальный день – среда. Он неприёмный для граждан, но не выходной для нас. Это день методической работы.

Владимир БАЙМЕТОВ:

Ваш день рождения – в день комсомола. А что значит комсомол в вашей жизни? На мой взгляд, хорошие управленцы вышли из комсомола, оказались более подготовленными к переменам, к новым социальным и экономическим переменам.

– Да, я родилась в день комсомола, бабушка с дедушкой жили на улице Комсомольской – туда меня привезли из роддома. Всегда занимала активную жизненную позицию в школе и вузе. В УдГУ была членом комитета комсомола. Я работала вторым секретарём райкома комсомола Каракулинского района, потом первым. В Ижевск вернулась, и здесь уже работала в обкоме комсомола, замуж вышла за комсомольского работника. Был тогда знак ЦК Комсомола «За активную работу в комсомоле» – единственный знак, за который присваивали звание «Ветеран труда». Я очень горжусь этим званием. Комсомол дал систему в работе, дисциплинированность, ответственность, стрессоустойчивость определённую, дал друзей по жизни, многие формы работы, считаю, тоже оттуда. Сегодня у молодёжи много других хороших ориентиров, например, волонтёрство.

– А есть курьёзные случаи, связанные с именами? Недавно был на одном достаточно масштабном конкурсе, так там не заметил ни одной Людмилы. Сотрудники ЗАГС рекомендуют выбор имени?

– Во-первых, существует закон, который запрещает называть детей цифрами, символами, а также именами, указывающими на титулы и должности, например Князь, Царь. Если родители настаивают на имени, допустим, Анжелика, а отчество Петровна при фамилии Горохова, мы всегда рекомендуем родителям подумать хорошенько. От силы два имени Людмила было зафиксировано в прошлом году. Но начали возвращаться к Дарьям, Варварам, много Даниилов. Имя должно сочетаться с отчеством, должно быть благозвучным. Иногда пишут в заявлении на смену имени: «Сил нет жить с этим именем, вся судьба под откос». Право на смену наступает в 18 лет. В Удмуртии назвали мальчика Эросом, надо же думать, прежде чем дать имя.

– Скажите, как вы отдыхаете?

– До коронавируса много выезжала в командировки в Приволжском округе. Посмотреть интересные места – тоже момент отдыха. В отпуск стараюсь съездить в туристические путешествия по стране или санаторий. Но львиная доля времени всё-таки принадлежит работе. Масштабные проекты не дают расслабиться голове, надо работать, пока есть силы.

Задание УП

Надо поднимать семейную тематику, повышать семейные ценности, выводить их на другой уровень посредством материалов в вашей газете.

Вопрос УП

Политик, депутат Государственной Думы РФ Андрей Исаев спрашивает вас, как изменится наша жизнь в бытовом, общечеловеческом и философском плане после завершения пандемии ковида?

Жизнь уже меняется. Мы начинаем ценить коммуникации: простое человеческое общение, встречи, здоровье, близких и родных, по-другому организовываем пространство. Пандемия ускорила процессы цифровизации – значит, будут новые технологии, новые проекты в сфере информатизации.

У следующего гостя «Планёрки» я хотела бы спросить, чего он ожидает от текущего 2021 года?

17.06.2021

Автор материала:

Татьяна Николаева


Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Свидетельство о регистрации: № У-0090

Дата регистрации – 10.06.1998

РЕКЛАМА

ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ КОРРУПЦИИ

ОТЧЕТЫ

Учредители:

Госсовет Удмуртской Республики
Правительство Удмуртской Республики

Положение об использовании материалов сайта

Положение о конфиденциальности

Старая версия сайта